7月12日，望京綠地中心錘子科技辦公室，羅永浩接受了《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪。他對(duì)以下問(wèn)題第一次作出了詳細(xì)的回應(yīng)：

6月25日，一位羅粉起訴錘子科技虛假宣傳，要求錘子科技退回手機(jī)并進(jìn)行賠償。這位粉絲問(wèn)，“羅永浩曾經(jīng)的體面去哪了？”

6月28日，有媒體發(fā)文稱(chēng)錘子線下銷(xiāo)量慘淡，蘇寧旗艦店一月難賣(mài)一臺(tái)，其官方代理商單日銷(xiāo)量從60臺(tái)下降至1、2臺(tái)。

6月29日，媒體通過(guò)查詢(xún)工商資料曝光，羅永浩將其所持有的205.38176萬(wàn)股錘子科技股權(quán)質(zhì)押給阿里巴巴，生效日為6月27日。羅永浩在錘子科技中的持股比例已從56.3%下降至28.46%。

7月10日，有媒體稱(chēng)錘子科技近期有多達(dá)20名高管離職，引發(fā)震動(dòng)。媒體撰文稱(chēng)，《錘子四周年：情懷敗給了現(xiàn)實(shí)，老羅還能撐多久？》

多數(shù)人都認(rèn)為錘子已經(jīng)到了最糟糕的時(shí)刻。而老羅自己怎么想、怎么看？

錘子已經(jīng)到了內(nèi)外交困的時(shí)刻？《財(cái)經(jīng)》：媒體報(bào)道稱(chēng)最近錘子包括CTO、CFO、COO在內(nèi)的20多名高管離職，這是否屬實(shí)？

老羅：錘子是一家900人不到的中小型創(chuàng)業(yè)公司，公司真正意義上的高管可能10個(gè)都不到，怎么可能有20多個(gè)高管離職？ 今年上半年我們的離職率大概是百分之十幾，和以往差不多。總?cè)藬?shù)一直在增加，上半年新增員工數(shù)在一百人左右，同時(shí)，很多重要崗位上的合伙人級(jí)別的高管也都陸續(xù)快到齊了。CTO錢(qián)晨確實(shí)是離職了，除他之外，沒(méi)有其他高管離職。我們根本沒(méi)有CFO ，我們COO和財(cái)務(wù)副總裁是在職的。

《財(cái)經(jīng)》：錢(qián)晨離職是什么原因？

老羅：Jeff是一個(gè)喜歡有品質(zhì)的生活，喜歡工作和生活比較好的分開(kāi)的人，但因?yàn)閰⑴c了一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，過(guò)去這三年他是非常非常辛苦和勞累的，他經(jīng)歷過(guò)我們研發(fā)人員最少的時(shí)期，他來(lái)的時(shí)候硬件團(tuán)隊(duì)是從零建起的。他也是50多歲的人了，從體能上也不可能一直無(wú)休止地拼下去。他奮斗了三年，這過(guò)程中我們也一直在擴(kuò)大硬件研發(fā)團(tuán)隊(duì)的規(guī)模。隨著這方面人員的不斷加入，錢(qián)晨能早一點(diǎn)退下來(lái)，是他自己的意愿，也是我們共同的協(xié)商結(jié)果。

對(duì)于任何一家公司來(lái)說(shuō)，企業(yè)要壯大都要有新鮮的血液注入，對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司更是如此。新來(lái)的研發(fā)負(fù)責(zé)人吳德周大概40歲，戰(zhàn)斗力非常旺盛，他是那種天生激素分泌水平異于常人的人，他的正常狀態(tài)是別人的微亢奮狀態(tài)。他原來(lái)在華為時(shí)就被稱(chēng)為鐵人，領(lǐng)導(dǎo)力和號(hào)召力都很強(qiáng)。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)階段的錘子到底需要一個(gè)怎樣的CTO？

老羅：嚴(yán)格地講，吳德周不是CTO，是產(chǎn)品線和硬件研發(fā)副總裁。錢(qián)晨在錘子時(shí)主要管研發(fā)，而吳德周在華為做的是產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人，產(chǎn)品定義、軟硬件研發(fā)、市場(chǎng)和銷(xiāo)售策略等都要參與。

錢(qián)晨過(guò)去三年教了我很多東西，沒(méi)有他公司走不到今天。吳德周來(lái)了之后，他可以打通錘子很多業(yè)務(wù)板塊，使我在很多方面可以少操心，專(zhuān)注在我必須做和擅長(zhǎng)做的那部分工作上。我們近期還來(lái)了很多牛人，比如我的老朋友、新浪微博的前副總經(jīng)理苗穎，她現(xiàn)在是錘子BD副總裁。還有幾個(gè)暫時(shí)不方便說(shuō)的，回頭合適的時(shí)候會(huì)公布。

外界看錘子好像內(nèi)憂外患，但其實(shí)現(xiàn)在是錘子史上最好的時(shí)期。從去年下半年起，我們一直在擴(kuò)充人手，我每周都會(huì)去深圳和上海挖人，我們戲稱(chēng)為“挖談”，周末每天“挖談”十幾個(gè)小時(shí)。到今年年底，我們所有關(guān)鍵崗位上都會(huì)有一個(gè)重量級(jí)合伙人，核心管理團(tuán)隊(duì)會(huì)逼近一個(gè)牛X企業(yè)應(yīng)有的合理配置。如果沒(méi)有意外，我們明年一定會(huì)做出一兩個(gè)爆款的優(yōu)秀產(chǎn)品。那時(shí)候我自己也會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較健康的工作狀態(tài)，創(chuàng)業(yè)四年多我?guī)缀趺恐芄ぷ?天，每天只睡很短時(shí)間。我說(shuō)的健康工作狀態(tài)，是指我希望每天工作不超過(guò)12小時(shí)，周日我能歇完整的一天，有更多時(shí)間陪陪家人。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)你來(lái)說(shuō)，親手開(kāi)掉一個(gè)人難嗎？

老羅：非常困難。我不常表?yè)P(yáng)人，因?yàn)槲乙蟾?，但后?lái)我發(fā)現(xiàn)，開(kāi)除一個(gè)人比表?yè)P(yáng)一個(gè)人要難太多了。我在日常工作里有時(shí)候也會(huì)對(duì)員工發(fā)火、摔東西。但你要把他叫到一個(gè)屋里來(lái)，告訴他說(shuō)，你不行，你走吧。這個(gè)話很難開(kāi)口。

為了一個(gè)傷害更小的結(jié)果，我會(huì)花很大精力在家去準(zhǔn)備，想我怎么去跟這名同事措詞和溝通，使得離職這件事被處理得積極正面，同時(shí)又很誠(chéng)實(shí)，不是一個(gè)為了積極而積極的虛偽心靈雞湯，這過(guò)程其實(shí)不比做手機(jī)輕松。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得你的員工了解你嗎？他們對(duì)你想要什么真的清楚嗎？

老羅：我一直以來(lái)有一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該給全體員工開(kāi)大會(huì)、打雞血。但我在內(nèi)部一年都搞不了一次全體員工會(huì)議，上去講的時(shí)候還結(jié)結(jié)巴巴。原因是我有一些心理陰影。我總覺(jué)得做老板的在臺(tái)上無(wú)論講得多高尚、多漂亮，別人都會(huì)覺(jué)得你本質(zhì)上還是想騙人少拿錢(qián)、多干活的。另外，我有些社交恐懼，我骨子里是很靦腆的人，雖然看起來(lái)不象。由于工作需要，我被迫要面對(duì)公眾演講，這對(duì)我的壓力是特別巨大的。所以在公司里，我下意識(shí)的想法是，你們是自己人，我為什么還要這么難為自己去給你們做演講？但一周前我鼓足勇氣搞了一次全體的會(huì)，我想說(shuō)那是我的工作，我必須克服。

《財(cái)經(jīng)》：天生驕傲的錘子，已經(jīng)到了需要靠開(kāi)大會(huì)打雞血的階段了？

老羅：當(dāng)然，所有的企業(yè)都需要定期不定期地打氣，就像戰(zhàn)士上場(chǎng)前需要提氣一樣。我們四年走下來(lái)，沒(méi)有大成。一共做了三個(gè)產(chǎn)品，最多一個(gè)賣(mài)了不到100萬(wàn)部。對(duì)于公司很多老員工來(lái)說(shuō)，他們不可避免地進(jìn)入了疲勞期。所以我必須開(kāi)一個(gè)會(huì)，給老人提氣，同時(shí)給新人解釋公司的方向和目標(biāo)。上周的大會(huì)開(kāi)完，效果出乎意料得好。

我以后會(huì)試著至少一個(gè)季度給全體同事寫(xiě)一封信，把我想的事情，管理層在想的事情，短期的目標(biāo)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)等等都告訴他們，免得他們彷徨和困惑。

《財(cái)經(jīng)》：從什么時(shí)候感覺(jué)到員工的疲勞期的？

老羅：半年多以前。那些從錘子創(chuàng)立起就跟著我的前100來(lái)人，每天做重復(fù)了四年的工作，單靠自我驅(qū)動(dòng)，有時(shí)候真的會(huì)提不起氣來(lái)。過(guò)去三年多我們非常辛苦，軟件團(tuán)隊(duì)直到去年年底還不到200人。有一次我和其他手機(jī)廠商老板聊天，才發(fā)現(xiàn)他們不管產(chǎn)品做得多粗糙、多糟糕，他們都是500—800人的編制。

當(dāng)時(shí)我特別吃驚，我天天在公司罵他們效率低，但那天我回到辦公室看到那些還在加班的孩子，我覺(jué)得他們特別可憐。我那天特別難受。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得這幾年自己管理上有什么進(jìn)步？

老羅：有啊，就是少管嘛。我不是管理型的人才，其實(shí)很多事情不應(yīng)該管的。以前我對(duì)一個(gè)部門(mén)主管的工作不滿(mǎn)意，我通常采用更多去問(wèn)細(xì)節(jié)，更多去干涉他，實(shí)在不行的時(shí)候會(huì)忍不住批評(píng)、責(zé)罵，但效果非常糟糕，同時(shí)把自己和對(duì)方都弄得身心疲憊。

現(xiàn)在我在管理上遇到的問(wèn)題越來(lái)越少，嚴(yán)格說(shuō)不是因?yàn)槲夷芰υ黾?，而是我處理事情的方法變?mdash;—我改變了原來(lái)參與具體業(yè)務(wù)的方式，通過(guò)找相應(yīng)領(lǐng)域的牛人的方式來(lái)解決。

《財(cái)經(jīng)》：但看起來(lái)問(wèn)題并沒(méi)有真正被解決。

老羅：從管理的角度，我是很糟糕的，但解決問(wèn)題不應(yīng)該總是強(qiáng)迫自己學(xué)自己不擅長(zhǎng)的東西。如果我找來(lái)的這些合伙人級(jí)別的管理者，能夠做好這些，問(wèn)題就解決了。而且除了幫我解決我知道的問(wèn)題，他們還常常能指出我自己過(guò)去甚至不知道的那些問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：看起來(lái)你總是在別人的提醒和批評(píng)下，才意識(shí)到一些企業(yè)的問(wèn)題。

老羅：這很正常，因?yàn)槲彝耆珱](méi)有在企業(yè)里待過(guò)，我的盲區(qū)比別的創(chuàng)業(yè)者要多得多。

《財(cái)經(jīng)》：回頭來(lái)看從錘子走的那些人，他們的離開(kāi)有沒(méi)有共同的原因？

老羅：各種情況都有。有的人是因?yàn)樽约汉图彝シ矫娴脑?，有的人是覺(jué)得沒(méi)希望了，有的人是企業(yè)發(fā)展過(guò)程中能力掉隊(duì)后自暴自棄了，還有的人只是覺(jué)得太累了。

但當(dāng)企業(yè)有人事變動(dòng)時(shí)，即便是好的變動(dòng)，好到甚至要在內(nèi)部反復(fù)強(qiáng)調(diào)以提升士氣，我們有時(shí)候也不愿意對(duì)外講。因?yàn)闊o(wú)論你如何小心翼翼和拿捏分寸，講這類(lèi)事情還是可能會(huì)對(duì)一些離開(kāi)的人造成傷害。而當(dāng)你選擇不講的時(shí)候，外面又會(huì)覺(jué)得你試圖在掩飾什么。雖然很難接受，但做企業(yè)時(shí)你要被迫認(rèn)清這個(gè)世界就是這樣運(yùn)作的。

《財(cái)經(jīng)》：你是哭了嗎？

老羅：我只是眼睛有點(diǎn)癢，不是哭了。

錘子做了三款產(chǎn)品，三款都不夠成功，根源是什么？《財(cái)經(jīng)》：T1、堅(jiān)果、T2，這三款產(chǎn)品的銷(xiāo)量情況如何？

老羅：T1上市一年，到2015年8月時(shí)的銷(xiāo)量是255626臺(tái)，堅(jiān)果不到100萬(wàn)臺(tái)。三款產(chǎn)品的整體銷(xiāo)量都沒(méi)有達(dá)到預(yù)期。

《財(cái)經(jīng)》：為什么銷(xiāo)量不及預(yù)期？

老羅：如果T2在去年5月份上的話，是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。但最終T2上市比預(yù)計(jì)遲了近半年，所以當(dāng)時(shí)我們只下了第一批料，就沒(méi)有再增加。去年12月底，T2上市時(shí)，已經(jīng)是市面上唯一一個(gè)沒(méi)有指紋的旗艦機(jī)。T2上市前這個(gè)項(xiàng)目在內(nèi)部甚至被討論過(guò)是不是要取消掉，但你不能讓T1的忠實(shí)用戶(hù)等了500多天之后，告訴他們沒(méi)了。

《財(cái)經(jīng)》：為什么上市延遲了半年？

老羅：最主要的原因還是——研發(fā)還是太缺人了。我們硬件工程師之前只有一支團(tuán)隊(duì)。當(dāng)我們2014年5月發(fā)布完T1，按計(jì)劃這支團(tuán)隊(duì)就該回到辦公室去做T2。但T1出了問(wèn)題，所以大多數(shù)骨干又跑去救火了。最后T1量產(chǎn)問(wèn)題用了4個(gè)多月才解決，這也意味著我們的T2直接晚了4個(gè)月。再加上T2還挑戰(zhàn)了一些非常困難的比如全金屬無(wú)斷點(diǎn)的技術(shù)，同期我們的ODM項(xiàng)目堅(jiān)果又出了很多問(wèn)題，我們又派本就人手不足的硬件團(tuán)隊(duì)去救火。一個(gè)人手嚴(yán)重不足的團(tuán)隊(duì)，所有項(xiàng)目不得不串行而不是并行的時(shí)候，任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上的延誤，都會(huì)導(dǎo)致后續(xù)的產(chǎn)品順延。所以導(dǎo)致最終外界看到的是——我們做了三個(gè)產(chǎn)品，三個(gè)產(chǎn)品每個(gè)都晚了半年。

《財(cái)經(jīng)》：有什么辦法來(lái)保證T3不再重蹈覆轍？

老羅：最近大半年，我們的研發(fā)人員已經(jīng)擴(kuò)充了很多，我們已經(jīng)差不多可以并行兩個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)了。明年，我們甚至可以三個(gè)產(chǎn)品并行研發(fā)了。

《財(cái)經(jīng)》：T3發(fā)布時(shí)間是否也推遲了？

老羅：T3差不多是按原來(lái)的計(jì)劃發(fā)。具體時(shí)間點(diǎn)我不能講。

《財(cái)經(jīng)》：做了這么多的努力，如果T3再出事怎么辦？

老羅：有老同事也問(wèn)過(guò)我，我們連著三款沒(méi)成，如果第四款再出事怎么辦？我說(shuō)很簡(jiǎn)單啊，埋頭做好第五款。我的投資者有時(shí)候會(huì)說(shuō)，他們想象不了老羅精神垮了是什么樣子。我也想象不了我精神垮了是什么樣子，我覺(jué)得從心理承受能力上，我這個(gè)人是不可能垮的。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得現(xiàn)在錘子最急需解決的問(wèn)題是什么？

老羅：過(guò)去問(wèn)題比較大的研發(fā)和生產(chǎn)，其實(shí)已經(jīng)補(bǔ)得七七八八了。但七七八八要做到九九十十，還是絲毫不能松懈。

《財(cái)經(jīng)》：T1量產(chǎn)時(shí)碰到供應(yīng)鏈難題，去年年初你就說(shuō)供應(yīng)鏈問(wèn)題已經(jīng)解決的七七八八了，但為什么T2還會(huì)繼續(xù)遇到供應(yīng)鏈問(wèn)題？

老羅：供應(yīng)鏈問(wèn)題永遠(yuǎn)都會(huì)遇到，即使是大企業(yè)，也沒(méi)法完全保證不出問(wèn)題。但我們規(guī)模小，所以一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)常只有一家代工廠，如果它因?yàn)槟撤N原因做到一半倒閉了，對(duì)我們的影響是百分之百。如果是一家大企業(yè)，某一個(gè)代工廠倒閉，對(duì)它的影響也許只有百分之十五、二十。

《財(cái)經(jīng)》：未來(lái)會(huì)考慮備選多個(gè)代工廠嗎？

老羅：前提是你有規(guī)模，你在沒(méi)有規(guī)模之前，你能選的肯定還是一、兩家代工廠。

《財(cái)經(jīng)》：所以你認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題是你所不能控制的。

老羅：不是，所有的大企業(yè)不都是從小企業(yè)做起的嗎？遲早還是能控制的。

《財(cái)經(jīng)》：錘子總是遇到各種各有沒(méi)有預(yù)料到的風(fēng)險(xiǎn)，你覺(jué)得是運(yùn)氣問(wèn)題，還是其他原因？

老羅：深圳每年都有很多手機(jī)公司倒閉，他們甚至還沒(méi)走進(jìn)公眾視線就倒閉了。我們的運(yùn)氣已經(jīng)很好了。

過(guò)去幾年發(fā)展不順，人手和資金嚴(yán)重不足是比較核心的原因。我們一直都知道錘子哪些地方是缺人的，或者在某個(gè)領(lǐng)域只有一個(gè)能湊合用的人，沒(méi)有技術(shù)大牛。在早期，我們連專(zhuān)業(yè)的生產(chǎn)管理團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有，以為研發(fā)完了簽個(gè)生產(chǎn)合同扔給代工廠就可以了，開(kāi)發(fā)堅(jiān)果的時(shí)候才建起來(lái)。創(chuàng)業(yè)就是這樣，嚴(yán)重缺人缺資源的時(shí)候也只能硬著頭皮往前走，過(guò)程自然異常兇險(xiǎn)。

每次出事，我們也會(huì)深刻反省哪些是我們確實(shí)做錯(cuò)了，哪些是因?yàn)橘Y源和條件的局限導(dǎo)致不可避免。下一輪我們會(huì)把這些錯(cuò)誤調(diào)整，但下一輪可能人和錢(qián)仍然是不夠的，所以不可能每個(gè)問(wèn)題都搞定。另外，我們學(xué)著去避免犯大錯(cuò)的過(guò)程中，又犯了無(wú)數(shù)的小錯(cuò)。所以你在任何階段回顧前面，都會(huì)發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)大的比例是自己做錯(cuò)了。

《財(cái)經(jīng)》：錘子的兩大問(wèn)題，人的問(wèn)題你說(shuō)已經(jīng)解決了，資金問(wèn)題呢？

老羅：這一輪融資快結(jié)束了，很順利。就算萬(wàn)一有什么問(wèn)題，錘子科技也是被收購(gòu)而不是倒閉。對(duì)于我們這些一定要把產(chǎn)品和品牌做好的人來(lái)說(shuō)，其實(shí)錘子科技被收購(gòu)也沒(méi)什么。喬布斯回到蘋(píng)果后，到死也沒(méi)拿到多少蘋(píng)果公司的股份，但不影響他做偉大的產(chǎn)品。

《財(cái)經(jīng)》：錘子最近是否把部分股權(quán)質(zhì)押給了阿里巴巴？

老羅：這個(gè)我們?cè)诒Ｃ芷?，什么也不能講。

《財(cái)經(jīng)》：你覺(jué)得市場(chǎng)還會(huì)留給錘子多少耐心？

老羅：反正我每一輪都融到錢(qián)了，投資人肯定不是因?yàn)槲铱诓藕镁徒o我們投資。

至于消費(fèi)者，我每一次保持一段沉默后開(kāi)發(fā)布會(huì)都會(huì)依然萬(wàn)眾矚目，全網(wǎng)刷屏討論，問(wèn)題是如果每一次都端出一個(gè)已經(jīng)晚了半年的產(chǎn)品怎么競(jìng)爭(zhēng)呢？我不擔(dān)心所謂市場(chǎng)的耐心，我們是一家自帶聚光燈效應(yīng)的公司，只要踏踏實(shí)實(shí)地推出幾款過(guò)硬的產(chǎn)品，在千人一面的中國(guó)手機(jī)界，一定會(huì)大放異彩。

《財(cái)經(jīng)》：手機(jī)是一個(gè)資本密集型行業(yè)，你覺(jué)得現(xiàn)在錘子還有機(jī)會(huì)能進(jìn)國(guó)產(chǎn)手機(jī)銷(xiāo)量的前五嗎？

老羅：當(dāng)然，要不然我們做它干什么？

《財(cái)經(jīng)》：怎樣才能做到？

老羅：越是紅海競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，差異化就越重要。我們是一家天生差異化的公司，只是作為創(chuàng)業(yè)公司，有些方面底子薄弱。今天手機(jī)進(jìn)入了同質(zhì)化非常嚴(yán)重的時(shí)期。手機(jī)巨頭們拼的不是產(chǎn)品的差異化，而是少犯錯(cuò)誤和小心翼翼地鞏固每家原有的那一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，我不覺(jué)得這些大公司有能力做出高度差異化并且更好的產(chǎn)品。

《財(cái)經(jīng)》：錘子要靠什么差異化？設(shè)計(jì)嗎？

老羅：我們一直努力補(bǔ)足的，其實(shí)是那些不需要差異化的地方，比如如何把我們的功耗、散熱做得更好，如何在厚度和重量不增加的情況下，電池容量比原來(lái)更大……這些方面錘子科技需要向技術(shù)最好的那些廠商看齊。而我們固有優(yōu)勢(shì)的工業(yè)設(shè)計(jì)、軟件交互系統(tǒng)、UI界面等等，本來(lái)就都是高度差異化的。同時(shí)我們講的品牌故事，理念和追求，以及市場(chǎng)宣傳和調(diào)性這些東西也是高度差異化的，它們幾乎和產(chǎn)品本身一樣重要。

《財(cái)經(jīng)》：你在T1的時(shí)候提出了很多“任性”的設(shè)計(jì)要求，你認(rèn)為做企業(yè)首先應(yīng)該為創(chuàng)始人的道德或設(shè)計(jì)潔癖負(fù)責(zé)，還是應(yīng)該為股東利益負(fù)責(zé)？

老羅：如果能力足夠，產(chǎn)品和理想方面的追求，和股東利益可以完全不沖突，甚至可以使股東利益最大化。創(chuàng)業(yè)走到中途，很多創(chuàng)業(yè)者會(huì)為他們的理想主義和價(jià)值觀感到一些困惑：好像隨便放棄一點(diǎn)原則都能換來(lái)巨大的現(xiàn)實(shí)利益。有一次我和優(yōu)酷副總裁魏明聊起這個(gè)，他說(shuō)，理想主義和價(jià)值觀帶給企業(yè)的利弊其實(shí)是分三個(gè)階段的：

在創(chuàng)業(yè)初期，擁有理想主義和價(jià)值觀的企業(yè)，會(huì)因?yàn)閾碛羞@些而占盡便宜，因?yàn)樗菀赘姓賱e人在充滿(mǎn)風(fēng)險(xiǎn)的情況下和你一起打拼；當(dāng)企業(yè)走入中等規(guī)模時(shí)，變成了更純粹、更正規(guī)的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這時(shí)候稍稍流氓一點(diǎn)，收入也許就會(huì)翻倍，稍稍堅(jiān)持一點(diǎn)，收入也許就會(huì)降很多，這個(gè)時(shí)期你甚至可以認(rèn)為理想主義和價(jià)值觀是不利于企業(yè)發(fā)展的；但再往后走，如果最終要做成一個(gè)偉大的企業(yè)，沒(méi)有理想主義和價(jià)值觀的支撐，一個(gè)在過(guò)程中已經(jīng)發(fā)了財(cái)?shù)膱F(tuán)隊(duì)是很難走到那一步的。我非常認(rèn)同他的這個(gè)分析。

吉姆·柯林斯在《基業(yè)常青》這本書(shū)里，調(diào)研、分析了一百多家大型企業(yè)之后，得出的結(jié)論是——那些被正確的價(jià)值觀和理念所驅(qū)使的企業(yè)，整體上（雖然有個(gè)體差異）要比那些完全是被利益驅(qū)使的企業(yè)賺的錢(qián)更多。

所以這個(gè)世界雖然常常讓人感到失望，比如一個(gè)邪惡的巨頭越做越大，但也有一些硬硬的、站得住腳的東西一直在支撐我們，并且令人感到欣慰的是，它們并不是低智商和無(wú)理性的心靈雞湯。

創(chuàng)辦錘子這些年，你的粉絲是更愛(ài)你了？還是離你更遠(yuǎn)了？《財(cái)經(jīng)》：你怎么看最近一位錘粉起訴錘子科技虛假宣傳這件事？

老羅：他們老拿我當(dāng)年起訴西門(mén)子來(lái)類(lèi)比今天的這件事情，這太可笑了。事實(shí)上我從沒(méi)要求西門(mén)子給我任何賠償，我只是要它承認(rèn)問(wèn)題并道歉。

現(xiàn)在起訴我們的這個(gè)人，他14年買(mǎi)了一個(gè)T1，用了足足一年后說(shuō)因?yàn)槲覀冊(cè)?3年ROM發(fā)布會(huì)和14年5月的手機(jī)發(fā)布會(huì)上講了一些話和他最終看到的不一樣，于是要我們賠償他九千多塊錢(qián)，并承認(rèn)這是商業(yè)欺詐。我在發(fā)布會(huì)上確實(shí)把“預(yù)裝的第三方應(yīng)用可卸載”說(shuō)成了“預(yù)裝的應(yīng)用可卸載”，我承認(rèn)我說(shuō)的有問(wèn)題并愿意為此道歉，但你因此訛詐我們，我們是不會(huì)接受的。

也有人指責(zé)我們不體面，因?yàn)槲覀兊穆蓭熢谕ド细鷮?duì)方說(shuō)，我們可以給你一點(diǎn)錢(qián)和解，但你不能對(duì)外講。我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)也是立刻去責(zé)問(wèn)律師為什么要這么做？律師覺(jué)得我很業(yè)余很好笑，他說(shuō)從公司運(yùn)營(yíng)的角度來(lái)講，沒(méi)必要跟涉嫌訛詐的極個(gè)別消費(fèi)者爭(zhēng)輸贏，因?yàn)樾枰獣r(shí)間成本和金錢(qián)成本。從法務(wù)的合理性上來(lái)說(shuō)，如果我們賠了一筆不該賠的錢(qián)，而且額度足夠大，并且不要求對(duì)方保密，事實(shí)上等于我們對(duì)外提供了一個(gè)“如何敲詐錘子科技指南”。所以只賠一點(diǎn)錢(qián)并要求對(duì)方保密，也是最合理的處理方式。

《財(cái)經(jīng)》：你做錘子這些年，你覺(jué)得粉絲更愛(ài)你了？還是離你更遠(yuǎn)了？

老羅：我覺(jué)得我感情上虧欠他們。過(guò)去當(dāng)我作為一個(gè)個(gè)體存在的時(shí)候，我基本上是百無(wú)禁忌和無(wú)堅(jiān)不摧的，我擅長(zhǎng)爭(zhēng)辯，同時(shí)三觀正，所以過(guò)去支持我的人，多年以來(lái)，主要的感覺(jué)是理直氣壯的暢快、爽。

我做企業(yè)這些年，走得很艱苦，而且為了對(duì)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)任，言行有了很多顧忌。所以支持我的人常常體會(huì)到的是同情和難過(guò)，這讓我格外過(guò)意不去。我希望在我所從事的新事業(yè)上，三觀依然端正的同時(shí)，可以不斷取得勝利，讓支持我們的人繼續(xù)感到暢快，但很慚愧這些我還沒(méi)有做到。

《財(cái)經(jīng)》：你的粉絲說(shuō)，“如果錘子科技倒閉了,羅永浩沒(méi)有了這些負(fù)擔(dān),可能會(huì)重新變成曾經(jīng)的那個(gè)老羅,那才是我們喜歡的那個(gè)人。”

老羅：這種幼稚的想法我很理解，但完全不在乎，我會(huì)希望他們好，希望他們開(kāi)心，但我不會(huì)因?yàn)樗麄兊哪承┮庠溉ジ淖兾乙龅氖聵I(yè)。

在處理很多問(wèn)題時(shí)，為什么比多數(shù)企業(yè)家要困難？ 《財(cái)經(jīng)》：你去年秋天大病了一場(chǎng)，是什么原因？

老羅：就是累的，沒(méi)有特別的原因。當(dāng)時(shí)我在電腦桌邊上打了個(gè)盹，然后有點(diǎn)感冒，我沒(méi)怎么在乎，但那個(gè)時(shí)期已經(jīng)積勞一段時(shí)間了，所以轉(zhuǎn)天一躺下就爬不起來(lái)了，最后在床上躺了10來(lái)天。這件事給了我很大收獲，那之后我開(kāi)始把百分之五十的精力用于找人而不是做具體業(yè)務(wù)了。

《財(cái)經(jīng)》：如果錘子有一天倒閉了，最大的原因可能是什么？

老羅：那肯定是因?yàn)槲?，毫無(wú)疑問(wèn)。

《財(cái)經(jīng)》：創(chuàng)辦錘子這幾年，你覺(jué)得自己最大的改變是什么？

老羅：我有時(shí)候會(huì)覺(jué)得做企業(yè)對(duì)一個(gè)人的成長(zhǎng)來(lái)講，是一個(gè)難以想象的被迫產(chǎn)生大量收獲的過(guò)程。如果不做企業(yè)，我就不會(huì)學(xué)著去考慮全局，不會(huì)去考慮別人的感受，我也不需要平衡好事實(shí)、公平、情感這些復(fù)雜關(guān)系。如果你不運(yùn)作企業(yè)，你永遠(yuǎn)不會(huì)在這些方面投入這么大的精力去了解人性和這個(gè)世界，不會(huì)把自己熬的腦子都快燒掉，去想怎樣才能把一件事處理得更好。

從基因上，我是攻擊型人格、好斗。做企業(yè)后，我被迫去想哪個(gè)是更成熟、更有智慧、更有利于團(tuán)隊(duì)大多數(shù)人的利益的想法，而不是怎么做最痛快。但同時(shí)我又不想因此就和稀泥、抹掉我一直堅(jiān)持的原則。因此在處理很多問(wèn)題時(shí)，我比多數(shù)沒(méi)有這類(lèi)思想包袱的企業(yè)家都要困難得多。

《財(cái)經(jīng)》：你經(jīng)常反省自己?jiǎn)幔?/strong>