新京報(bào)記者 郭延冰 攝

到今天，創(chuàng)新工場已經(jīng)成立七年，中國的創(chuàng)業(yè)投資環(huán)境發(fā)生了很大變化，很多非專業(yè)投資人涌入市場，繼續(xù)下去，專業(yè)投資人會退場嗎？關(guān)于股權(quán)眾籌問題，又應(yīng)該如何看待？創(chuàng)業(yè)公司數(shù)據(jù)造假已成中國互聯(lián)網(wǎng)常態(tài)，原因?yàn)楹?？曾?jīng)風(fēng)口的O2O，如今出現(xiàn)了密集死亡潮，未來還有機(jī)會嗎？隨著人工智能的崛起，未來的投資會不會被機(jī)器取代？……近日接受新京報(bào)專訪，分享我的看法。

本文轉(zhuǎn)載自新京報(bào)“尋找中國創(chuàng)客”，以下為原文：

在《向死而生》出版后，李開復(fù)一度成了生命感悟的專家。高校演講、電視節(jié)目里，主持人和觀眾喜歡抓著李開復(fù)的淋巴癌刨根問底。

在接受新京報(bào)記者此次專訪前，李開復(fù)的一名身邊人士對記者擺擺手， “千萬別再問他生命感悟了，沒意思”，朋友擔(dān)心標(biāo)簽太多，大家會遺忘掉李開復(fù)的身份，他首先是一名卓越的商業(yè)人士和科技精英。

6月3日，在中關(guān)村鼎好大廈10層的創(chuàng)新工場，作為“尋找中國創(chuàng)客”導(dǎo)師的李開復(fù)不談生命感悟，而是向我們分享了他對商業(yè)邏輯、科技革命和創(chuàng)業(yè)風(fēng)云變幻的看法。

這位曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁的商業(yè)領(lǐng)袖，2009年9月在北京創(chuàng)立了“創(chuàng)新工場”，成為了中國創(chuàng)投的先行者，如今已成為中國創(chuàng)業(yè)者心中的“大眾導(dǎo)師”。最近，很多人發(fā)現(xiàn)，李開復(fù)的頭像出現(xiàn)在了公交車、地鐵站和樓宇廣告上為各種產(chǎn)品代言，有人質(zhì)疑，李開復(fù)怎么四處站臺？

其實(shí)這是李開復(fù)“創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師使命”的一部分， “都是我們自己投資的項(xiàng)目，不收代言費(fèi)，這是我能幫助他們做的事。”李開復(fù)說。

七年，李開復(fù)對創(chuàng)業(yè)者的幫助終于有了初步的成果。李開復(fù)說： “國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口。”他和創(chuàng)新工場，終于可以回歸“鼓勵(lì)創(chuàng)新”的初心了。而過去七年，創(chuàng)新工場更多把精力放在了投資回報(bào)率高的項(xiàng)目上，這些項(xiàng)目更多是靠“運(yùn)營”而不是“技術(shù)創(chuàng)新”。最近一年內(nèi)，創(chuàng)新工場接連投資了25家人工智能公司。

這些“不懂”的投資人一定會賠錢

那些有財(cái)無才的人，我覺得可惜。沒有經(jīng)驗(yàn)，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來的錢賠掉。

新京報(bào)：到今天，創(chuàng)新工場已經(jīng)成立七年，中國的創(chuàng)業(yè)投資環(huán)境發(fā)生了很大變化，很多投資人涌入市場，你會有壓力嗎？

李開復(fù)：沒有，我們在行業(yè)的地位比較鞏固。但我相信有些人可能碰到一些挑戰(zhàn)。

新京報(bào)：比如？

李開復(fù)：我們有時(shí)候會聽說，那個(gè)案子怎么最后估值比我們想象多了三倍，誰投的？哦，原來是不懂的人投的。

新京報(bào)：這也是最近很多人在說的，過多的散戶風(fēng)投進(jìn)入市場，擠壓了專業(yè)投資人的空間。

李開復(fù)：確實(shí)有一些好案子，因?yàn)槟苣玫礁叩墓乐?，選擇了一些不是很懂的投資人，這就是我們說的劣幣驅(qū)逐良幣。

新京報(bào)：這個(gè)現(xiàn)象持續(xù)下去，專業(yè)的投資人會不會退場？你擔(dān)心嗎？

李開復(fù)：我不擔(dān)心，這些不懂的投資人，他們一定會賠錢。因?yàn)樗麄儼阉械陌缸樱黾恿巳冻杀?，最后回?bào)一定不會很好。這些土豪吃了虧就不投了，市場就會恢復(fù)常態(tài)。有些人覺得早期投資人人可做，一級市場好像不需要專業(yè)能力，這些人無論進(jìn)入眾籌還是土豪型的 投資，一定會付出代價(jià)的。

新京報(bào)：有人說這叫“一萬名天使的崛起”，你覺得現(xiàn)在投資人的數(shù)量是不是已經(jīng)超多了？

李開復(fù)：這一萬名天使，是 BAT、京東等互聯(lián)網(wǎng)公司上市之后退出來的創(chuàng)業(yè)者，他們大部分是有財(cái)產(chǎn)、身價(jià)很高的人，經(jīng)歷過創(chuàng)業(yè)，做過產(chǎn)品。這些人能多投就多投，能少投就少投，這些有財(cái)有才的人，我覺得越多越好。

新京報(bào)：那你說的劣幣是指？

李開復(fù)：是那些有財(cái)無才的人，我覺得可惜。沒有經(jīng)驗(yàn)，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來的錢賠掉。

新京報(bào)記者 郭延冰 攝

新京報(bào)：有人預(yù)測說，基金很快會迎來洗牌，大量投資人會退出，你覺得呢？

李開復(fù)：一級市場投資，一定是最好的 1/4 的公司賺到所有的錢，另外3/4的公司不賺錢，所謂的洗牌是不斷在發(fā)生的。我相信現(xiàn)在已經(jīng)有很多不專業(yè)的早期投資人在用頭撞墻，開始考慮打退堂鼓了。就像五年前“全民PE”，到現(xiàn)在還有多少家？當(dāng)時(shí)國內(nèi)PE手里有將近一萬家公司在等待退出，一大批沒能存活到IPO開閘。

股權(quán)眾籌是很危險(xiǎn)的事情

讓不專業(yè)的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險(xiǎn)的事情。散戶受欺騙，都是因?yàn)榘咽虑榭?得太美好太簡單。

新京報(bào)：說到散戶，最近有股權(quán)眾籌平臺被指虛假宣傳，先前的承諾沒有兌現(xiàn)，投資人權(quán)益受損，你怎么看？

李開復(fù)：投資是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的事情，股權(quán)眾籌就是讓很多不專業(yè)的人來做投資。一個(gè)專業(yè)的投資人會用盡調(diào)（盡職調(diào)查）挖掘出很多問題，會用第三方資源來驗(yàn)證是否真實(shí)，而不會被創(chuàng)業(yè)者的口才或者呈現(xiàn)的內(nèi)容打動(dòng)。所以讓不專業(yè)的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險(xiǎn)的事情。

新京報(bào)：可也有聲音認(rèn)為，股權(quán)眾籌幫很多公司融到了錢，也讓很多人分享到了投資收益。

李開復(fù)：要記住，如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司有能力拿到頂尖VC的錢，肯定不會去眾籌平臺募資，所以一般來說都是二三四流的項(xiàng)目。上一次股災(zāi)前，美國有一家公司，對接散戶和創(chuàng)業(yè)者，碰到了股災(zāi)，公司幾乎倒光了，散戶的錢大部分賠掉了。

所以無論在任何國家，散戶受欺騙，都是因?yàn)榘咽虑榭吹锰篮锰唵危`以為專業(yè)的事情不需要專業(yè)的知識，或者被一些不誠信的專家誤導(dǎo)。

新京報(bào)：所以你不贊成股權(quán)眾籌？

李開復(fù)：并非不贊成，但在設(shè)計(jì)上，應(yīng)該有專業(yè)的人來確保不專業(yè)投資者的權(quán)益。比如美國的 Angel list，它的每一個(gè)項(xiàng)目都由專業(yè)的人領(lǐng)投，不專業(yè)的人跟投，盡調(diào)的工作由專業(yè)的人負(fù)責(zé)，利益的分配也傾向?qū)I(yè)的人。這樣一方面可以保護(hù)不專業(yè)的投資人，另外一方面，也讓一些造假或者吹噓的創(chuàng)業(yè)者原形畢露。

新京報(bào)：股權(quán)眾籌的政策監(jiān)管一直缺位，你認(rèn)為應(yīng)該如何從政策設(shè)計(jì)上控制風(fēng)險(xiǎn)？

李開復(fù)：可以參考一些成熟市場的做法。在美國，投資對沖基金或者一級市場基金，需要投資人是 Accredited investor （合格投資者），要證明自己了解所有的風(fēng)險(xiǎn)，被告知了所有可能遇到的問題，并證明財(cái)力可以做這樣的投資。

創(chuàng)業(yè)者造假不能怪到投資人身上

中國創(chuàng)業(yè)造假肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國。原因有很多，包括社會環(huán)境、大家的價(jià)值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國付出的代價(jià)很大。

新京報(bào)：和投資的亂象比，最近很多創(chuàng)業(yè)公司的造假事件也被曝光。 “尋找中國創(chuàng)客”的另一位導(dǎo)師閻焱也說，數(shù)據(jù)造假已經(jīng)成為中國互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)，原因是什么？

李開復(fù)：如果造假變成一個(gè)行業(yè)普遍的現(xiàn)象，也會對有些人產(chǎn)生壓力。比如讀大學(xué)，周圍的人都抽煙喝酒，你不做好像也不對?，F(xiàn)在任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)者都來個(gè)五千萬、一億用戶，那根本不是真實(shí)的。

新京報(bào)：投資人為什么會被蒙蔽？

李開復(fù)：現(xiàn)在很多投資人沒有足夠了解要監(jiān)測的核心數(shù)據(jù)，比如說注冊用戶、下載用戶有三億，而付費(fèi)用戶或者活躍用戶只有兩千萬，被衡量的應(yīng)該是活躍度，有些產(chǎn)品甚至要看“月活”，所以投資人需要對不同的數(shù)據(jù)做更專業(yè)的評估。

新京報(bào)：你遭遇過被投的企業(yè)造假嗎？怎么處理的？

李開復(fù)：不太多，我們盡調(diào)做得比較細(xì)膩。

新京報(bào)：那你們?nèi)绾伪鎰e是否造假？

李開復(fù)：大一點(diǎn)的項(xiàng)目要靠盡調(diào)，用各種方式去拿到真實(shí)的數(shù)據(jù)，小一點(diǎn)的項(xiàng)目是對人的盡調(diào)，對行業(yè)的盡調(diào)。

新京報(bào)：有創(chuàng)業(yè)者說，造假是投資人逼出來的。因?yàn)橥顿Y人急著看數(shù)據(jù)，不造假就拿不到錢，就得等死。你怎么看這種說法？

李開復(fù)：就相當(dāng)于說考試都作弊，我也必須要作弊，有這個(gè)壓力存在，但是不能怪到投資人身上，自己的誠信自己把控，說考試作弊是學(xué)校逼的、老師逼的，這個(gè)講不過去。

新京報(bào)：美國也有造假的情況嗎？

李開復(fù)：比例上，中國肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國的。原因有很多，包括社會環(huán)境、大家的價(jià)值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國聲譽(yù)可能就毀掉了，付出的代價(jià)很大。

新京報(bào)：要怎么做才能扭轉(zhuǎn)這種風(fēng)氣？

李開復(fù)：需要大家出來呼吁，不能只是說我同意，然后什么都不做，這樣反而會產(chǎn)生壓力，讓不造假的人覺得不造假就融不到資，我們絕對不能容許這樣的事情發(fā)生。

一個(gè)滴滴就能把死掉的全賺回來

滴滴估值已經(jīng)有200多億美元了，一個(gè)滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來。O2O行業(yè) 已經(jīng)驗(yàn)證了很大的價(jià)值，未來還有很多機(jī)會。

新京報(bào)：散戶投資人和數(shù)據(jù)造假，說到底都是在搶占風(fēng)口趕時(shí)髦。今年有個(gè)現(xiàn)象，曾經(jīng)的風(fēng)口O2O出現(xiàn)了密集死亡潮，你怎么看？

李開復(fù)：不用這么悲觀，這其實(shí)就是個(gè)春夏秋冬的輪回?？凑麄€(gè)VC界的投資，滴滴估值已經(jīng)有 200 多億美元了，一個(gè)滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來，所以不能只強(qiáng)調(diào)說死了三個(gè)、八個(gè)、十個(gè)，而不去考慮到巨大的成功案例。O2O行業(yè)已經(jīng)驗(yàn)證了很大的價(jià)值，未來還有很多機(jī)會。

新京報(bào)：但現(xiàn)在很多投資人幾乎是談O2O色變。

李開復(fù)：在O2O領(lǐng)域，中國是領(lǐng)跑世界的。中國的城市和人口結(jié)構(gòu)特別適合O2O行業(yè)。因?yàn)槿俗〉帽容^近，密度比較高，所以配送會更快、更便宜、更有效率。另外，國內(nèi)做服務(wù)業(yè)薪資比較低，所以有一大批人愿意進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

新京報(bào)：但有人說線上線下結(jié)合已經(jīng)完成差不多了，很多行業(yè)也出現(xiàn)了巨頭，這個(gè)領(lǐng)域還會有機(jī)會嗎？

李開復(fù)：我認(rèn)為 O2O 領(lǐng)域的變革還沒有結(jié)束。好像外賣一旦發(fā)生，未來的餐館也會被顛覆。過去是靠人流賺錢，現(xiàn)在是看有沒有中央廚房，配送做得好不好，產(chǎn)品有沒有吸引力，跟百度外賣、美團(tuán)外賣的關(guān)系如何，整個(gè)游戲規(guī)則都在改變，最后被顛覆的是傳統(tǒng)行業(yè)。

再過五年回頭來看，會發(fā)現(xiàn)中國可能有一些餐飲巨頭，因?yàn)闆]有趕上時(shí)代被淘汰了，傳統(tǒng)而不與時(shí)俱進(jìn)的才會是最大的輸家。

拿投資人的錢不能總堅(jiān)持“情懷”

拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報(bào)率，不能總堅(jiān)持去投有情懷、有科技的項(xiàng)目。直到今天科技的趨勢起來，創(chuàng)新工場在科技方面做了非常大的布局。

新京報(bào)：你時(shí)常鼓勵(lì)創(chuàng)新，國內(nèi)現(xiàn)在的創(chuàng)新有沒有達(dá)到你的期待？

李開復(fù)：國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口。七年前我們開始做創(chuàng)新工場時(shí)，科技創(chuàng)新很難做，水平跟美國落差太大，創(chuàng)業(yè)者更多的是參考國外的商業(yè)模式。而現(xiàn)在，中 國的教育水平在提升，海歸越來越多，互聯(lián)網(wǎng)拉平了技術(shù)落差。

新京報(bào)：科技的趨勢起來了，基于什么判斷？

李開復(fù)：從美國的創(chuàng)業(yè)投資市場來看，今天最火的幾家創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)是什么？是YC、Founders Fund、Elon Musk，這些人都是科技牛人，所以我覺得今天真的懂科技的投資人，應(yīng)該很有機(jī)會。

新京報(bào)：創(chuàng)新工場成立之初就要推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，但實(shí)際上過去幾年投的科技創(chuàng)新公司并不多，為什么？

李開復(fù)：我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報(bào)率，不能總堅(jiān)持去投有情懷、有科技的項(xiàng)目。所以我們必須接受這個(gè)環(huán)境，去投那些潛力最大、經(jīng)濟(jì)回報(bào)最大的公司，有一段時(shí)間是投 App，有一段時(shí)間是O2O，這些沒有太多的技術(shù)含量，更多是靠運(yùn)營。

直到今天科技的趨勢起來，創(chuàng)新工場在科技方面做了非常大的布局，就拿人工智能一個(gè)領(lǐng)域來說，過去一年，大概已經(jīng)投了25家公司，比如 Face++、地平線機(jī)器人技術(shù)、Uisee（馭勢科技）等。

新京報(bào)：人工智能很早之前火過一次，然后集體踏空了。你怎么確定這次的爆發(fā)不是泡沫？

李開復(fù)：過去的踏空，是基于幾個(gè)因素的不成熟?，F(xiàn)在算法成熟，數(shù)據(jù)量夠大，快的機(jī)器被使用，所以我對這波人工智能非常樂觀。

未來投資肯定會被機(jī)器取代

過去兩年我個(gè)人在二級市場的投資都是機(jī)器在做，機(jī)器買賣股票比人更可靠。

新京報(bào)：許多人都對人工智能的崛起感到恐懼，認(rèn)為這將對人類造成嚴(yán)重的威脅，你會擔(dān)心嗎？

李開復(fù)：人工智能的應(yīng)用場景很多，可以根據(jù)一個(gè)人出車禍的概率，來決定保險(xiǎn)金額度；可以幫助醫(yī)生做判斷，把所有的數(shù)據(jù)輸進(jìn)來，針對過去生病的案例，給病人開藥。

新京報(bào)：那未來不需要醫(yī)生了？

李開復(fù)：把數(shù)據(jù)給醫(yī)生做參考，最后判斷還是醫(yī)生做。但未來10到15年，人類一半的工作會消失，收集信息、做出判斷，這些工作會越來越多被機(jī)器取代。

新京報(bào)：投資也會被取代嗎？

李開復(fù)：肯定會被取代。過去兩年我個(gè)人在二級市場的投資都是機(jī)器在做，機(jī)器買賣股票比人更可靠。

新京報(bào)：人工智能現(xiàn)在到了全面爆發(fā)的臨界點(diǎn)嗎？

李開復(fù)：人工智能創(chuàng)業(yè)的井噴時(shí)代還沒來到，這個(gè)要等待平臺的建設(shè)。就像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)安卓出來以后，小米就可以更自然地產(chǎn)生。人工智能的平臺今天還沒有，大概還需要兩三年的時(shí)間。

新京報(bào)：5月底發(fā)改委頒布了《“互聯(lián)網(wǎng)+”人工智能三年行動(dòng)實(shí)施方案》。人工智能時(shí)代，政府也加大力度推進(jìn)，中國有機(jī)會引領(lǐng)創(chuàng)新嗎？

李開復(fù)：我覺得很可能會，中國的年輕工程師是學(xué)習(xí)能力最快的，他們有很好的教育基礎(chǔ)和背景，再加上資本的力量。

新京報(bào)：提到幫助創(chuàng)業(yè)者，最近有人發(fā)現(xiàn)你的頭像頻繁出現(xiàn)在微博、地鐵上，說你變成代言人型的投資人了。

李開復(fù)：很多人說我最近曝光度有點(diǎn)高，其實(shí)我做代言都不是商業(yè)行為，主要是為了幫助我們投資的公司，還有是幫助合作伙伴推廣。

新京報(bào)：會不會覺得這種代言太多，是對自我形象品牌的損耗？

李開復(fù)：我看到一個(gè)好的產(chǎn)品，就會希望讓更多的人知道，尤其是對我們自己投資的公司，這是我能幫助他們做好的事情，所以我愿意去做。我從來不收代言費(fèi)，而是憑著良心，負(fù)責(zé)地、不過于夸張地，把好的東西推薦出去。

導(dǎo)師小調(diào)查

1、你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者最重要的素質(zhì)是什么？

a聰明 b勤奮

c誠信 d堅(jiān)韌

e個(gè)性 f其他（可注明）

李開復(fù)：c

2、你希望和你投資的創(chuàng)業(yè)者成為什么樣的關(guān)系？

a朋友 b師生

c無所謂

d其他（可注明）

李開復(fù)：d，彼此信任尊重的人

3、你對所投資的項(xiàng)目，喜歡哪種退出方式？

a下一輪融資有人接盤就退

b成功上市后退出

c看準(zhǔn)了就長期持有

d根據(jù)公司發(fā)展?fàn)顩r再

定退出方式

e其他（可注明）

李開復(fù)：b

采寫 / 新京報(bào)記者曾慶雪

攝影 / 新京報(bào)記者郭延冰